غير محدد ........ الجـــ ====>>>>>

[مالك الروسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احببتي في الله .......

موضوع مهم جداً للنقاش لجميع الاعضاء والمشرفين

البدووون .......... فئه يقال عنها يعيشون بالكويت ......... بصوره غير قانونيه وهم محددي الجنسيه ...... اي انهم ليس عندهم جنسيه كويتيه او غيره من الجناسي وهم عرب حالكم من حالهم ...... عاشوا بالكويت مايقارب 40 سنه او 50 سنه او اكثر......واغلبهم يملكون احصاء 65اي ان انهم عاشوا بالكويت قبل سنة 1965...... وايضاً اعمال جليله ......... اي انهم خدموا ارض الكويت....... في حرب سوريا ومصر ضد اسرائيل ......... والغزو العراقي الغاشم على الكويت .......... وان كثير منهم استشهد وكثير منهم تم ........ اسرهم في المعتقلات
العراقيه ....... وكثير منهم شارك بحرب التحرير ...... وكثير وكثير ....

والبدون ايضاً لا يستطيعون السفر الى الخارج ............ الا بعذر ( العلاج - الحج - الدراسه ) ....... وهل تعلمون متى اصدر قرار الحج للبدون من سنة 2002م تقريباً ........ اي انهم لايملكون جوازات سفر ولا ........ ثبوتيات شخصيه وايضاً لايحق لهم العلاج بمستوصفات
الا ان يدفع ديينار واحد ....... واذا ذهب للمستشفى يدفع دينارين ....... وهل تعلمون اذا تزوج لا يعطونه عقد زوووواج ...... واذا اتى مولود جديد لا يعطونه شهادة ميلاد ....... واذا مات لهم احد لايعطونه شهادة وفاااه ......وكثير وكثير وكثير .........


سؤالي هو :
س1 : هل يستحقون البدون جميهم الجنسيه الكويتيه ؟ ( نعم ام لا ) ولماذا ؟
س2 : منذ متى اطلق عليهم هذا الاسم ( البدوون ) يعيشون بصوره غير قانونيه ؟
س3 : اين حقوق الانسان عنهم ؟ هل يعلمون بالبدون ام يتجاهلون القضيه المهمه ( نعم ام لا ) ؟


انتهـــــــــى

وانا كلي رجاء منكم ان لانطلع من صلب الموضوع ويكون للنقاش الجاد وليس لنقاش ....؟


رساله للأخ ادمن :)
====>>>> الوايلي
اضاهر انه يبي يجيب العيد فينا :)

ماعليك ياخوي وااااسطه :)


تقبلوا فائق الاحترام والتقدير

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مالك الروسي]

ماشاء الله الكل رد علي

ياحبايبي شفيكم لو ادري والله ماكتبت الموضوع وتعبت ايديني :(
انا كتبته للنقاش وليس للعب واحب ان اشارككم الرأي واحاوركم

الاعضاء يدشون الموضوع ويقرووون ويقولون والله هذا فاضي يبينا
نحل القضيه هذه وحكومة الكويت الرشيده الله يحفظهم ما حلوها :(

نحن هنا في منتدى سياسي وللقضايا الساخنه يعني حار بحار :)


دمتم سالمين

[رعد الشمري]

ههههههههههههههههههههههههههه













والله يا الوايلي اني اول مره اشوف الموضوووووووع










ابشر بالرد افا عليك :)













بس انطرني خلني اقرا الموضوع عدل :)

[بن دلان]

مرحبــا

اخي الوايلي البدون في الكويت ينقسمون الى قسمين :
القسم الاول هم من اصول عراقيه ولا يستحقون الجنسيه لان لا يوجد اي مبرر على حصولهم على الجنسيه الكويتي وهم من اصول عراقي ويملكون الجنسيه العراقيه " ولكن " يخفونه لكي ينالوا الجنسيه الكويتي ويوجد في الكويت الان بدون يطالبون بـ الجنسيه الكويتي وهم اول من رقص للجيش العراقي في الشوارع الكويتيه في غزو الكويت .

والقسم الثاني هم :
من الكويتيون الذين استصغرو الجنسيه في الاول وندموا عليه الان وهم يستحقونه. . وسيحصلون عليه قريبا او بعيدا لان الذي له حق في الجنسيه الكويتي سيحصل عليه .

وعلى فكره مشكلة البدون ليس بالكويت فقط بل باكثر الدول العربيه ولكن الناجح دائما محارب

وتقبل مني فائق الاحترام والتقدير يـا الوايلي

تحياتي لك اخوك المحب لك

بن دلان

[مالك الروسي]

ادمن شاكرلك مرورك بعد ماطقه كبدي
وانا بأنتظارك :)

دمت بود ياغالي

[مالك الروسي]

بن دلان

اخي القدير........... نعم كلامك صحيح 100% ......... ان هناك عراقيون طامعون بالجنسيه الكويتيه ....... وهم في الغالب لديهم احصاء 65 ....... والذين لديهم الاحصاء ال65 سوف ينالون الجنسيه الكويتيه
اما القسم الثاني .....
فهم من الباديه ( البدو ) ........... الذين رفضوا ان يحملون ورقه ( الجنسيه ) .......... اي انهم قالوا هذه الورقه لن تفيدنا بشي ....... وهم كثير الترحال والسفر بمواشيهم ( حلالهم ) ...... واللآن ندموا كثيراً عليها .... بالفعل اخي الفاضل كلامك عين الصواب ...... ولكن الا تلاحض ان هناك من بلاد فارس ( ايران )
مستحقين الجنسيه الكويتيه ...... وهم لايجيدون الغه العربيه ....... ومعهم الجنسيه الكويتيه ...... يأتون لأرض الكويت ويعيشون فيها لمده غير طويله ويأخذون الجنسيه الكويته ....... واما اهل الباديه من اصول عربيه وعريقه ..... تواجدوا بالكويت من زمان بعيد ..... ولم يستحقون الجنسيه الكويتيه .........
الا تلاحظ هذا الشي اخي الفاضل ...........


تقبلوا فائق الاحترام والتقدير

[بن دلان]

مرحـبــا

اشكرك اخي الوايلي على التجاوب في الحديث . .

الذين يملكون الجنسيه وهم من اصول "إيرانيه " اقلبهم من "الحضر " لاسباب قديمه وهي التجاره التي بينهم في السابق ـ على السفن وكثر التزاور بينهم لقرض التجاره ومنهم من استقر في الكويت ولكن اجداده في ايران . . في بالكويت هذه النوعيه الذين منذ تاسيس الجنسيه بادروا بالحصول عليه عكس الذين استصغروها . . ولكن هذا لا يقلل من المجتمع الكويتي فهو متطور بكل الطبقات الاجتماعيه . .

تحياتي لك اخوك المحب لك

بن دلان

[رعد الشمري]

سلام علكيم



ها نحن عدنا :)


لما قريت كلامك ما عندي شي ازود عليكم الا في بعض الاسأله اتمنى منك ومن الاخ ابن دلان الاجابه عليها :)



اولا : هل المشكله بالبساطه اللي تتكلمون فيها عن المشكله ؟



ثانيا : هل مشكله التجنيس بالاصول ؟




بالنسبه لكلام الاخ العزيز ابن دلان ؟

تقول انه هذه الفئه اول من رقص وطبّل للغزو العراقي ؟ .. بالمقابل دعنا نتكلم عن شهادء هذه الفئه والاسرى ؟

ابي اضرب لك مثل ولو انه ما يقارن وعيب المقارنه لكن هذا المثل حصل الفنانه نوال احيت حفله ابان الغزو العراقي والان حصلت على الجنسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟


على اي المقاييس يا اخوان يتم التجنيس ؟







مع العلم في جميع دول العالم دون استثناء :)











اتمنى انه كلامي يجد لديكم سعة الصدر




لكم الود والاحترام

[رعد الشمري]

سلام علكيم



ها نحن عدنا :)


لما قريت كلامك ما عندي شي ازود عليكم الا في بعض الاسأله اتمنى منك ومن الاخ ابن دلان الاجابه عليها :)



اولا : هل المشكله بالبساطه اللي تتكلمون فيها عن المشكله ؟



ثانيا : هل مشكله التجنيس بالاصول ؟




بالنسبه لكلام الاخ العزيز ابن دلان ؟

تقول انه هذه الفئه اول من رقص وطبّل للغزو العراقي ؟ .. بالمقابل دعنا نتكلم عن شهادء هذه الفئه والاسرى ؟

ابي اضرب لك مثل ولو انه ما يقارن وعيب المقارنه لكن هذا المثل حصل الفنانه نوال احيت حفله ابان الغزو العراقي والان حصلت على الجنسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟


على اي المقاييس يا اخوان يتم التجنيس ؟







مع العلم في جميع دول العالم دون استثناء :)











اتمنى انه كلامي يجد لديكم سعة الصدر




لكم الود والاحترام

[مالك الروسي]

بن دلان
ادمن

اشكركم على التفاعل

ولي عوده للموضوع لان الان انا مشغول جداً


دمتم بود ,,,,,

[بن دلان]

مـرحبــا

اهلا بـ الاخ ادمن ويشرفني ان اتناقش معك في اي مجال . .

المشكلة ياخي كبيرة وليس الحل بائيدينـا ولكن نحن من ابنـاء المجتمع هذا . . وانا اعرف الكثير من " البدون " وهم كويتين اب عن جد ولكن لا يملكون الجنسيه الكويتيه . . لاسباب معقده!

امـا عن شهداء البدون في الكويت :

فهم يعاملون معاملة الكويتي ومنهم من دخل الجيش الكويتي وهم على ماعرف سيحصلون على الجنسيه . .

الفنانه نوال هي استثنائيه فهي تمثل الكويت في اي مكان تحييه . . ولا يستحق ان تكون بدون وهي تمثل الكويت في الخارج " هذة حقيقه واتمنى ان نستوعبه ان الفنانه نوال لا يجوز ان تمثل الكويت وهي بدون وايضا داوود حسين "

الجنسيه لا ياخذة اي شخص كان من كان لابد ان يكون له اقارب من اسره كويتيه . .

هذة وجهة نظري والله اعلم

" الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه "

احترامي وتقديري لكم

تحياتي لكم اخوكم المحب لكم

بن دلان

[النبراس]

بسم الله الرحمن الرحيم



مشكله البدون مشكله شائكه ومن تسبب في تضخمها هي الحكومه الكويتيه



عموما


في مخيلتي حلان


1_من يثبت ان لديه اوراق من دول الجوار لا يمنح الجنسيه الكويتيه .


2_ تجنيس من يستحقها من خلال عده اسباب


_____أ- تجنيس من لديه اقارب كويتين
______ب_ تجنيس من خدموا الكويت في السلك العسكري في الجيش او الشرطه مده لا تقل عن 20 سنه
_____3_تحسين اوضاع البدون المعيشيه من خلال فتح مجال التوظيف لديهم واكمال دراستهم



اما بخصوص ما نجده من حزازيات بين القبائل فهذا ليس من ديننا الاسلامي ولا من شيم البدو


وقد قال الله تعالى في كتابه الكريم( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم)



ويبقى الكلام وجهه نظر شخصيه

[مالك الروسي]

ادمن

اشكرك اخي لتواصلك وتفاعلك مع الموضوع

اخي العزيز........... التجنيس ليس بالأصول وليس بالعوايل .......... بل للذين عاشوا بالكويت وتربوا وترعرعوا واكلوا وشربوا ...... من خيرات هذا الوطن حفظه الله ورعاه ....... سواء كانوا قبايل او عوايل .

اما عن قصة الفنانه نوال ...... الكل يعرف انها عراقية الاصل ......... وكانت بدووون وكانت جيران لمنزل احد اصدقائي ...... قبل الغزو العراقي للكويت ...... وكانت تقول لهم انها عراقيه .......و بعد الغزو لم تأتي الى بيتها ولا يعلمون اين هي ...... اما نشبه الفن بأل شهداء او الاسرى او العسكريين الذين خدمو الكويت ...... فهذه اساءه والفن لايخدم كما خدموا العسكريين بأرواحهم واموالهم وابنائهم فكيف نشبه هذا بهذا ......والله انه مخجل ان نميز الفن عن الذين ضحوا بأنفسهم .....

انتهـــــــــى

دمت بووود يا أستاذي

[مالك الروسي]

بن دلان

تحيه عطره طيبه

اشكرك لتفاعلك ومرورك الذي اسعدني ......

نعم اخي العزيز المشكله ليست بأيدينا ..... وهي بأيدي حكومتنا الرشيده ......

اما عن شهداء الكويت وهم البدوون ....... هل تعلم ياعزيزي ان هناك احد اصدقائي والده استشهد ..... في الغزو العراقي ...... والى الأن وهو بدووون لكنهم ادخلوووه السنه هذي ...... في الجيش الكويتي وحده واخوانه الاصغر منه لم يدخلوا في الجيش او اي دائره حكوميه ........ لماذا لم يدخلوا اخوانه في الدوائر الحكوميه ؟

وفي احد من ابناء عمي ( الجماعه ) ....... استشهد امام جميع الكويتين والبدون..... في الساحات الكبيره التي توجد في بجانب المدارس ....... واعدموه بأطلاق ناري ........ وكل الموجودين من جيرانهم او...... اعيال فريجهم يشهدون على ذلك ..... هل تعلم ماذا حل بأبناءه ..... عايشين على الله ثم على بيت الزكاه ...... ثم على ابناء عمهم .....


اخي العزيز انت تقول ان ...... الفنانه نوال تمثل دولة الكويت في الفن ...... فما رأيك في بدوون ذهبوا الى الخارج للدراسه ...... في مصر وفي الاردن وفي كندا وفي دووول اخرى كثيره ...... فهم ذهبو للجهاد بالدراسه والعلم ..... ومنهم من يصبح دكتوراً ومنهم من يصبح مهندساً ومنهم من يصبح عالماً وغيررررره كثير.......... فهؤلاء الذين جاهدوا في الدراسه فهم يرفعووون رؤؤسنا جميعاً ..... ويرفعون علم الكويت ....... فماذا يستحقون .......؟
ويوجد هناك بعض العسكريين البدووون ...... ذهبوا الى الخارج .... في روسيا او امريكا او الاردن او بريطانيا او المانيا ذهبوا الى الدول هذه ....... لكي يأخذون العلم من مهندسين درعات ودبابات ..... ومنهم مهندس طيارات حربيه .... وهؤلاء هم الذين يستحقون الجنسيه ( الاعمال الجليله ) وهم الذين خدمو ارضهم ...... ولم يخذولوا الكويت والحكومه الرشيده ....... فليس الفنانات او الفانين او الممثلين او( المطهرين ) الباكستانين ...


فهذه وجهة نظري ....

واشكرك على سعة صدرك اخي العزيز

دمت لنا سالماً

[مالك الروسي]

النبراس

تحيه لك لوجودك هنا ياغالي واشكرك لمرورك الكريم .....


حكومتنا الرشيده لاتسمح لاي بدوون ان ...... يستحق الجنسيه اذا كان لديه ثبوتيات تثبت انه من دوله اخرى .... ولكن هناك من ايران ومن باكستان ومن فلسطين ........ لديهم جناسي لدولتهم ........ لكنهم اخذوا الجنسيه الكويتيه :( .......

انت تقووول من خدم 20 سنه في السلك العسكري يستحق الجنسيه :) ........ لماذا هذه المده الطويله ......
وفي امريكا من يقيم بها 5 سنوات يستحق الجنسيه ....... وفي كندا 4 سنوات ....... لماذا نذهب الى الغرب .... انظر اخي الكريم الى اطهر ارض في العالم ......... وهي المملكه العربيه السعوديه ...... من يقيم بها 7 سنوات يستحق الجنسيه ...... ومن يتزوج سعوووديه خلال 5 سنوات يستحف الجنسيه ....... :)

فكيف الى دولتنا الحبيبه وهي ديمقراطيه ....... اناس يعيشون في ارضها ويخدمونها مده من 100 سنه الى الآن ...... وهم ما استحقوا الجنسيه .......


وتقبل مني فائق الاحترام والتقدير

[مالك الروسي]

تهاويــــــــــــل


الدنيا ملعونه

[ورده]

احييك من كل قلبي يالوايلي انك فتحت هالموضوووووع .....

اما بالنسبه للبدون .......فاغلبهم ناس نعرفهم ومرات من الاقارب

يكونون ومالهم ذنب انهم يكونون من فئه البدون ...وبصراحه حكومتنا


جنسوا ناس مالهم حق بالجنسيه كلش ...وخاصه اللي اصولهم مو خلييجيه


مثل العجم ...اللي من ايران ...واللي يتزوج اجنبيه سواء عربيه


او اجنبيه من دول اوروبا او امريكا اوحتى الفلبين ...شمعنا هذولا

تجنسوا ..طبعا اللي تجنسوا على ازواجهم واللي واللي واللي ...



..واللي عايشين بينا ونفس بيئتنا ونحبهم مالهم حق بالجنسيه ...لا حرام


هذا ظلم لهم والله والمشكله ان في قبايل اصيله صارت من البدون ..


والمشكله الثانيه انهم متعلقين بالكويت ومايقدورون يعيشون برا ارضها..


ولا حتى يقدرون يمارسون حياتهم الطبيعيه من وظيفه سنعه وانه يفتح

بيت ويتزوج .......انا بصراحه مع تجنيس البدون وخاصه اللي من دول الخليج

وسلامتكم..

والله الموضوع هذا يحر...ويعور القلب..

[مالك الروسي]

وودره

اختي الفاضله ,,,,

شاكرلج مرورج والتعقيب على موضوع البدووون


والله يا اختي كم من المخجل .......... والمؤسف ان يعيشون بدولتنا الحبيبه
هذه الفئه المهضوم حقها ....... وانشاءالله وبأذن الله سةف ينالون حقهم



دمتي ودام تواصلك

[مـريــن]

أحييك أخي الوايلي على طرحك لهذا الموضوع


من المحزن هضم حق هذه الفئه في دولتنا وهي دولة الخير


أتبخل بخيرها على أبناءها اللي ربو وعاشو كل حياتهم فيها؟


وبغض النظر عن الجنسيه وأحقيتها


من حقوق إنسانيتهم توفير الرعايه الصحيه واتاحة الفرصه لهم لتكملة تعليمهم


والله يا إخوان هذا موقف حقيقي أثر فيني للغايه وأبي رايكم بصراحه فيه


صديقه عزيزه على قلبي كانت معي في الثانويه طالبه شعله من النشاط والذكاء نجحت بتقدير جيد جدا ولإنها غير كويتيه(غير محددة الجنسيه) لم تستطع إلا أن تدخل معهد تمريض وأنا معدلي أقل منها ودخلت كليه أفضل منها أنا نفسي أحسست بالذنب لإني شعرت بأني ما أستاهل المقعد اللي انا عليه طالما هناك طلبه وطالبات أنا على درايه تامه بأنهم أفضل مني وأحق مني بهذا المكان ولكن ظروفهم لم تسمح لهم...بالذمه مو حرام؟؟؟

[سيد الخفرات]

موضووووووع ساخـن وجاد ولوأن المناقشة فية لن تجدي نفعا حقيقياملموسا
لكـن مثل ما يقولون الذي لا يملك رأيا سياسيا لايستحق أن يعيش لأن حياتنا أصبحت سياسه في سياسه

موضوع التجنس من المواضيع الحساسه وذات الأهميه والسريه الباغين , فمعظم دول الخليج تكتظ بالعماله الوافده ومن منهم لا يرغب بأن يكتسب الجنسيه الخليجيه نظرا لما يترتب على حصوله لها من مساعدات وعلاوات ....إلخ
أخي الوايلي ,لو تذهب لأي دائره من دوائر الهجرة والجوازات لرأيت الطوابير
الطويله لمن يطالبون بالجنسيه وكل منهم يحمل أوراقه الثبوتيه والبعض قد يلجأ للتزويـر
ولكـــن في النهايـــه يبقى إبن البلد هو المستحق الوحيـد لها فهويته وعاداته وقيمه التي يتمسك بها هي الإثبات الوحيد والدليل الجازم بأنه ابــــــن الوطــن ...

كفيت ووفيت فهالموضوع وأعتذر على الإطاله


ومشكووور

[مالك الروسي]

سيد الخفرات

أختي العزيزه


نحن هنا نتكلم عن البدون فقط .... وليس الوافدين
الكل يعرف الفرق بين البدون والوافدين

والفرق شاسع كما الليل والنهار...

وكثير من البدوون هم ابناء هذه الوطن

أختي العزيزه

هناك شخص وأقسم انه لا يعرف الهجه الكويتيه ولا يجيدها
هو بالاصل سعودي الجنسيه ... لقد مكث في الكويت لمده ستة شهور
واستحق الجنسيه الكويتيه ... وللعلم أنه أول مره في حياته يزور الكويت
وانا أعرفه معرفه شخصيه ... وهو من رواد الدوانيه التي نتجمع بها


وهنا فتاة عمرها 12 سنه قالت وكتبت


ياوطني الغالي...
ترعرت ... وتربيت ... وبكيت على أرضك
وعشت اجمل لحظات حياتي ... وأتعسها لأجلك
زرعت الورود والريحان في بساتينك
تلعمت منك الكثير والكثير
علمتني أرضك كل ماهو جميل
في طفولتي البريئه
في الصباح الباكر عندما نستيقظ
ويأتي الينا باص المدرسه
لكي يأخذنا الى مدرستي ومنزلي الثاني
وعندما نسمع جرس الطابور
نصف أول الطابور ونقول وبصوت الطفوله والبرائه
تحيه الكويت ....
عاش الامير ....
تحيه الامه العربيه ...
وبعدها النشيد الوطني الذي حفظته قبل دخولي الى المدرسه
كنا أطفال ابرياء نحلم أن نكون ... ونكون... ونكون

هل تعلم من أنا ؟ وبماذا أحس به ؟
انا فتاة وأبلغ من العمر لا يتجاوز الثاني عشر
وأحس أنني كبرت وشخت وأنا في ريعان عمري
كبرت ودرست حياتي المستقبليه وخابت كل أحلامي
وماتت أجمل أمنياتي وكل مابدأة به منذ صغري
أقول لك ... أنا لم أعرف قبلك ولا بعدك وطن
وأنا وكل فئتي نفديك بأرواحنا .. وبكل مانملك
اريد أن تجاوبني بكل صراحه
هل أنت وطني ؟


تقبلي فائق الاحترام والتقدير

[سيد الخفرات]

أولا وبادىء ذي بدء

أشكرك اخوي الوايلي على التوضيـــح وعلى الرد السريـع

أخي الفاضل مشكلة البدون في الكويت بشكل خاص تعدت الحدود

فصداها وصلنا والكل لاتخفى عليه هذه المسألة , ولكن ما أستغربة , ردة فعل حكومة الكويت إزاء هذه الأزمة الصغيرة , فبجرة قلم يصدر مرسوم وتنتهي المشكلة وياخذ كل ذي حق حقه ,
فلو أن المسألة هذه انتشرت وشاعت لدينا كما أحدثت ضجة على مدى سنين لديكم في الكويت لانتهت في غضون شهور , ما اعلمه ان الكويت بلد خيــــر وعدل , فأين الولاة عن رعيتهم أم أن الواسطة تعمل عملها عند اللزوم ...


مشكلة البــدون أخي الفاضل قد انتهت لدينـــا ولله الحمد فما ان تولى سمو الشيخ محمد بن راشـد آل مكتوم حفظه الله ولاية العهد (سابقا) حتى أصدر مرسوما بتجنيس الوافديــن العرب وكل من يعمل بسلك الشرطة _ شرطة دبي طبعا )

هذا على سبيل المثال لا الحصر , ووالدي بعد أن أفنى 40 سنة في خدمة الشرطة استحق الحصول على هذه الجنسية بما أنه يمني الأصل, وبها انتهت معاناتنا في لدنا الأم فكون ابن البلد لا يملك الأهلية الكاملة او الصلاحيات المستحقة له بسبب ورقة تمنعه من ذلك هذا قمة القهر ...


لا أملم الا أن أدعوا لهذه الفئة المظلومة بأن يفرج الله عنهم قريبــــا وييسر أمورهم

وربما أتى الخير مع الحكومة الجديـــدة وكما قال المثل : " ماظاع حق وراه مطالب "